I testi dell'accordo sull'esodo perimetro Intesa Sanpaolo
13 Ott 2017 | Delegazione trattante FISAC | 78 commenti
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Accordo Ruoli Filiale Digitale: la nuovissima infografica
Nei giorni scorsi è stato sottoscritto il nuovo Accordo Ruoli Professionali per la Filiale Digitale.
Quali sono gli indicatori per i Gestori? Quali sono le competenze e i relativi punteggi? E come funziona per Direttori e Coordinatori?
Nella nostra Infografica puoi trovare tutte le risposte a queste domande, in forma chiara e sintetica. E poi potrai eventualmente approfondire questi e altri temi nella Guida completa che pubblicheremo a strettissimo giro. Stay tuned…
Clicca qui per scaricare la nostra Infografica in pdf
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KPI ne hai? Si ma sai…
A distanza di due mesi dalle ultime notizie sui Lavoratori Misti, non solo l’azienda non dà cenno di voler ripristinare il diritto alla trasformazione per gli assunti a partire da febbraio 2023, ma inventa nuovi modi per complicare ulteriormente la vita a tutti i colleghi con Contratto Misto. Ha infatti deciso di collegare il sistema di incentivazione per la parte autonoma – cosiddetti KPI – a tre nuovi indicatori, tra i quali non passa inosservato quello per cui almeno il 15% dei clienti in portafoglio deve possedere almeno un prodotto in ognuno dei tre ambiti previsti da cross selling: investimento – transazionale – assicurativo.
Fino all’anno scorso erano previsti 9 parametri che certificavano la correttezza operativa negli ambiti della formazione del collega (corsi di formazione obbligatoria), della profilatura dei clienti (rinnovo dei profili scaduti), adeguatezza dei portafogli ed, infine, assenza di recesso da polizze cpi nei trenta giorni successivi alla loro sottoscrizione. È importante evidenziare come ognuno di questi indicatori faccia riferimento a norme di legge che prevedono la tutela del consumatore rispetto all’operato di un istituto di credito (si ricordi la sanzione inferta ad ISP a seguito di comportamenti anomali nella sottoscrizione di polizze facoltative, ritenute obbligatorie).
Se l’inserimento del parametro relativo alla consegna dei mandati ai clienti può ritenersi strettamente connesso ad un comportamento normato, i parametri che prevedono il possesso dei prodotti e il numero dei clienti che hanno ricevuto almeno un’offerta a distanza, fuori sede, a mezzo canali self vanno ricollegati senz’altro ad una logica puramente commerciale. Con l’obbligo di perseguire la percentuale che consentirebbe ai colleghi di andare a premio, sorgono seri dubbi sulla sostenibilità etica dei parametri stessi.
Il collega, difatti, potrebbe trovarsi nella situazione o di sentirsi scoraggiato dall’intraprendere un’azione volta all’espansione della propria attività lavorativa (aprire un nuovo conto corrente non comporta come automatismo la sottoscrizione di investimenti o polizze) oppure, in senso opposto, darebbe vita a logiche di forzatura della propria attività commerciale. Nei fatti i colleghi potrebbero trovarsi nella spiacevolissima situazione di dover scegliere se “forzare” delle vendite oppure rinunciare al proprio premio.
Intesa Sanpaolo procede nel suo incomprensibile obiettivo di peggiorare non solo le condizioni di vita, ma anche quelle più strettamente lavorative ai Lavoratori Misti, sui quali ricade un rischio di impresa a differenza dei colleghi full.
L’introduzione dei parametri rappresenta solo l’ultima di una serie di iniziative che vanno in questa direzione. È davvero difficile spiegare altrimenti come l’azienda si ostini a non fornire risposte a tutte le proposte concrete e argomentate che le abbiamo sottoposto più volte:
- Assunzioni in località prossime a quelle di residenza abituale. Questo – oltre a evitare cambi di residenza molto disagevoli e onerosi – consentirebbe di svolgere l’attività autonoma all’interno del tessuto sociale ed economico di riferimento con evidenti benefici per l’espansione della propria attività e di conseguenza anche per la banca.
- Mantenimento del diritto di conversione e anzi attivazione di ulteriori finestre di conversione successive alla prima.
- Possibilità di partecipazione ai Job Posting anche per i Lavoratori Misti.
- Politiche di trasferimento coerenti con quelle degli altri dipendenti del gruppo. Attualmente l’azienda procede con trasferimenti di Lavoratori Misti anche a significativa distanza dal luogo di formazione del portafoglio (e quindi di residenza / filiale di radicamento dei clienti), ma si oppone alle richieste di trasferimento avanzate dai colleghi. Occorre attivare di liste di trasferimento anche per questa “famiglia professionale” con chiarezza sulla gestione del portafoglio “B” in caso di trasferimento.
- Trasferimento ad altra filiale: il passaggio presso un’altra filiale diventa occasione di stimolo e cambiamento. Per i colleghi misti comporta l’aggravio del passaggio del proprio ptf B dalla filiale di radicamento ad altra filiale, in un momento in cui non è estesa a 360° l’operatività in offerta fuori sede.
- Possibilità di sostituzione di quei clienti nel portafoglio “B” che non sono più interessati al tipo di servizio offerto.
- Ripristino delle funzioni di “ABC” per lo svolgimento dell’attività autonoma o predisposizione di un analogo strumento (agenda o sistema di note che consentano la memorizzazione delle attività svolte sui clienti).
- Sviluppo e miglioramento delle procedure informatiche dedicate all’attività autonoma, nonché ampliamento dei prodotti a disposizione per l’Offerta Fuori Sede.
- Predisporre locali aziendali ben identificati e diffusi sul territorio dedicati allo svolgimento dell’attività autonoma: molti clienti, pur apprezzando la gestione di un consulente personale, non gradiscono ricevere le consulenze presso il proprio domicilio. Nei comuni dove non c’è la possibilità di avere spazi aziendali, prevedere un contributo per l’affitto in proprio di uno spazio da dedicare all’attività autonoma.
- Consentire l’utilizzo dei marchi di ISP per la promozione della propria attività libero professionale attraverso i propri canali e nell’eventuale spazio in uso per l’attività autonoma.
- Autorizzare politiche di pricing da gestire in autonomia in relazione ai propri clienti.
- Valorizzare e formare meglio i Direttori di Area e i Direttori di filiale per renderli reali figure di riferimento per i Lavoratori Misti, soprattutto nella fase di costruzione del Portafoglio.
- Definire un percorso professionale anche per i Lavoratori Misti, con la possibilità di ricoprire ruoli di Coordinamento.
La condizione e i problemi dei Lavoratori Misti hanno assunto tali proporzioni da trovare attenzione e solidarietà da parte di moltissimi colleghi anche nel corso delle assemblee che si sono appena concluse. È necessario, come richiesto nelle assemblee per tutti i temi emersi, che anche la questione dei Lavoratori Misti torni ad essere argomento di trattativa e che in assenza di adeguate risposte aziendali, si valutino le diverse iniziative da intraprendere.
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AGGIORNAMENTO GUIDA ALL’ORARIO DI LAVORO
La nostra esperta Marianna Broczky ha aggiornato la GUIDA ALL’ORARIO DI LAVORO alla luce dell’Accordo “Evoluzione Organizzazione del Lavoro” del 26 maggio 2023.
Come sempre le parti variate sono evidenziate in giallo in questo modo e Marianna è a vostra completa disposizione per chiarimenti e consulenze personalizzate.
Vi ricordiamo che potete contattare anche i nostri sindacalisti sul territorio (qui trovate tutti i loro riferimenti).
AGGIORNAMENTO GUIDA LAVORO FLESSIBILE AI SENSI DELL’ACCORDO 26/05/2023
La nostra esperta Marianna Broczky ha completamente rivisitato la Guida al Lavoro Flessibile, alla luce dell’Accordo “Evoluzione Organizzazione del Lavoro” del 26 maggio 2023.
Marianna è a vostra competa disposizione per chiarimenti e consulenze.
Vi ricordiamo che potete contattare anche i nostri sindacalisti sul territorio (qui trovate tutti i loro riferimenti).
AGGIORNAMENTO GUIDA ALLA FILIALE DIGITALE
Il nostro esperto Francesco Mesiano ha aggiornato la Guida alla FILIALE DIGITALE con le novità del recente accordo sui ruoli professionali.
Come sempre le parti variate sono evidenziate in giallo in questo modo e Francesco è a vostra competa disposizione per chiarimenti e consulenze.
Vi ricordiamo che potete contattare anche i nostri sindacalisti sul territorio (qui trovi tutti i loro riferimenti).
AGGIORNAMENTO GUIDA ALL’ASSEGNO UNICO
La nostra esperta Maria Adele Mezzanotte ha aggiornato la Guida all’Assegno Unico con le modifiche agli importi come previsto dalla circolare INPS n.41 del 07/04/2023.
Come sempre le parti variate sono evidenziate in giallo in questo modo e Maria Adele è a vostra disposizione per chiarimenti e consulenze.
Vi ricordiamo che potete contattare anche i nostri sindacalisti sul territorio (qui trovi tutti i loro riferimenti).
ACCORDO SMART WORKING E 4X9: LA NUOVISSIMA INFOGRAFICA
Nei giorni scorsi è stato sottoscritto il nuovo Accordo Evoluzione del Lavoro.
Nella nostra Infografica puoi trovare le informazioni principali in forma chiara e sintetica. E poi potrai eventualmente approfondire questi e altri temi nella Guida completa che pubblicheremo a strettissimo giro. Stay tuned…
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Accordo Ruoli Filiale Digitale: la nuovissima infografica
Nei giorni scorsi è stato sottoscritto il nuovo Accordo Ruoli Professionali per la Filiale Digitale.
Quali sono gli indicatori per i Gestori? Quali sono le competenze e i relativi punteggi? E come funziona per Direttori e Coordinatori?
Nella nostra Infografica puoi trovare tutte le risposte a queste domande, in forma chiara e sintetica. E poi potrai eventualmente approfondire questi e altri temi nella Guida completa che pubblicheremo a strettissimo giro. Stay tuned…
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La nostra Guida Pop all’assegno Unico Figli (per le domande presentate entro il 30 giugno sono previsti gli arretrati)
Assegno Unico Figli:
- chi ne ha diritto,
- come funziona,
- come si fa a richiederlo?
Nel ricordare che per domande presentate entro il 30 giugno è prevista l’erogazione degli arretrati, pubblichiamo la nostra Guida Pop all’Assegno Unico Figli:
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ma per il rientro a tempo pieno, per le lavoratrici/tori a part time che vogliono aderire all’esodo, è previsto/sarà previsto un modulo apposito per la richiesta di ripristino?
ed i lavoratori che si erano già dichiarati disponibili ad accettare un part time di accompagnamento alla pensione, in base al precedente accordo e mai realizzato, devono unicamente fare la domanda senza alcun altro adempimento formale?
grazie
Per le questioni strettamente operative sarà predisposta una specifica circolare nei prossimi giorni
Non ho capito il primo punto della lettera a latere: Se un dipendente ha un familiare disabile, quindi presumibilmente con legge 104 non per sé ma per familiare, anche lui ha priorità? Allora non ce l’ha soltanto chi ha 104 per sé?
Il criterio di redazione della lista dei 3.000 prevede l’inserimento prioritario dei dipendenti con legge 104 in stato di gravità per sé. Questo criterio è contenuto nell’accordo.
Una volta redatta la lista, l’azienda ha accettato di far accedere prioritariamente al Fondo, nel rispetto dei criteri di accesso definiti nel Protocollo (ovvero appunto la redazione di una lista che prevede l’inserimento di tutti i dipendenti con 104 per sé e poi via via i più prossimi alla pensione), il personale disabile ovvero quello nel cui nucleo familiare siano presenti persone disabili o in gravi e documentate condizioni di malattia. Questa modalità gestionale dei 3.000 è contenuta nella lettera a latere.
scusate, ma la percentuale di persone che hanno famigliari con la legge 104, vista la nostra età tra gli aventi i requisiti di pensione e l’età dei relativi genitori, sarà almeno dell’80%. non si capisce su chi hanno la precedenza questi colleghi con 104 per i famigliari…..
Il criterio di redazione della lista dei 3.000 prevede l’inserimento prioritario dei dipendenti con legge 104 in stato di gravità per sé. Questo criterio è contenuto nell’accordo.
Una volta redatta la lista, l’azienda ha accettato di far accedere prioritariamente al Fondo, nel rispetto dei criteri di accesso definiti nel Protocollo (ovvero appunto la redazione di una lista che prevede l’inserimento di tutti i dipendenti con 104 per sé e poi via via i più prossimi alla pensione), il personale disabile ovvero quello nel cui nucleo familiare siano presenti persone disabili o in gravi e documentate condizioni di malattia. Questa modalità di carattere strettamente gestionale dei 3.000 (se tutti questi 3.000 avranno un familiare con 104, ovviamente faranno premio le altre fattispecie come la prossimità al diritto pensionistico e le esigenze organizzative aziendali) è contenuta nella lettera a latere.
è contenuta nella lettera a latere.è contenuta nella lettera a latere. Non ripetete sempre la stessa cosa senza rispondere. Dite se quelli che hanno la 104 per i famigliari , e non solo per se, passeranno davanti agli altri o no !
Rispetto alla definizione dei 3.000 no. Rispetto alla definizione delle finestre di uscita in cui saranno scaglionati i 3.000 si. Continuo a ripeterlo, perchè non conosco un altro modo per dirlo, e cito le fonti da cui chiunque voglia può verificarlo da sè.
scusa se insistiamo ma non è una cosa di poco conto vista la pluralità dei colleghi che hanno famigliari con legge 104.
esempio pratico: io ho il requisito 01/02/2020 e non ho famigliari con legge 104.
in caso di collega con requisito ad esempio nel 2021 ma con famigliari disabili, e in caso di domande superiori a 3.000 unità dove si colloca tale collega? prima o dopo di me? ovvio che se le domande saranno solo 3.000 verranno accolte tutte ma mi sembra di capire che abbiamo un bacino di potenziali aderenti di circa 6.000 fino al 2023 se non sbaglio.
quindi ribadisco la domanda: la prossimità alla pensione è in requisito prevalente rispetto alla legge 104 per i famigliari o no?
Credo di averlo spiegato in modo più che chiaro (per le mie possibilità) e di avervi dato i testi per verificarlo.
Proviamo pure con gli esempi: magari funziona meglio. Tu con il requisito 1/1/2020 senza familiari con 104 vieni prima del collega con familare con 104 e requisito nel 2021 nel criterio per definire i 3.000 che usciranno. Se però per caso entrerete entrambi nella lista dei 3.000, il tuo collega con familiare con 104 potrà uscire davvero dall’azienda in uno scaglione prima del tuo. Magari non avete notato che non c’è un unico scaglione di uscita per i 3.000, ma ben 5. Avere o non avere un familiare con 104 serve unicamente a definire in quale di questi 5 scaglioni si finisce.
Salve
ci sono stati commenti in merito alla clausola di salvaguardia
Alcuni colleghi
sostengono che sia troppo “vaga” nell’espressione “le parti si attiveranno ……”
Possiamo stare tranquilli che in caso di variazione dei tempi di maturazione della pensione l’azienda continuerà ad erogare l’assegno di esodo garantendo una continuazione fino alla pensione? o dietro l’espressione “attiveranno” si nasconde una cautela per la Banca nei tempi in cui fronteggerebbe la necessità di cui sopra?
La clausola non è vaga. Inzia affermando l’attivazione delle parti affinché non ci sia interruzione tra l’erogazione dell’assegno di sostegno e l’erogazione della pensionee si conclude con l’esplicita affermazione di accollo degli eventuali oneri a carico della azienda.
Volendo leggere le risposte fornite nel corso della mattinata, cosa occorre fare per scorrere all’indietro la pagina. Grazie
A quanto mi risulta comment ie rispsote dovrebbero apaprire in fila sulla stessa pagina…
Buongiorno, avrei una domanda inerente il trattamento fiscale cui si è soggetti mentre si percepisce l’assegno di accompagnamento. Se sono entrato nei 3000 e sono uscito, per esempio, il 31.12.2017, maturando però il requisito a fine 2020, nel corso degli anni 2018 e 2019 avrò diritto agli stessi rimborsi di tasse di cui usufruirei se fossi ancora in servizio? Ad. esempio rimborsi delle spese di ristrutturazione? Grazie
Mentre si è in esodo non si è formalmente percettori di reddit oe quindi non si possono effettuare deduzioni fiscali. Quinsi seguendo il tuo esempio non potrai dedurre le spese di ristrutturazione per gli anni 18, 19 e 20.
L’ecocert lo richiede l’azienda con ns.mandato o dobbiamo richiederlo noi e allegarlo?
Le questioni puramente applicative verrano definite nella circolare aziendale che verrà pubblicata nei prossimi giorni.
Grazie per la risposta precedente , chiara ed esauriente
Ancora una cosa. L’azienda ha detto,anche solo per grandi numeri, se le 5 uscite saranno equivalenti o intendono fare uscire molti colleghi alla prima data e poche alle successive o il contrario?
Scusa, ma per chi ,come me, sarà fra le prime posizioni data l’anzianità in questa futura lista la frase ” 104 anche per i famigliari” ha tolto molte certezze.
L’azienda farà le sue valutazioni quando saprà chi sono i 3.000 che andranno i nesodo Che tra l’altro non è assolutamente detto che siano i 3.000 che maturano prima il diritto. Le valutazioni individuali sul fare o meno la domanda sono le più diverse e imprevedibili e magari molti colleghi con il diritto relativamente vicino non faranno domando di adesione. Ma lo si saprà solo dopo. In conseguenza di ciò, l’inserimento negli scaglioni dipenderà da un mix di valutazioni: la maggior prossimità al diritto, la 104, le mansioni, la maggior o minore concentrazione di domande in un dato territorio.
cosa significa (cito testualmente l’accordo) ” è in facoltà della società anticipare – rispetto al 30 giugno 2019 – il termine di risoluzione e di cessazione del rapporto di lavoro in una delle seguenti date: 31/12/17, 30/04/18, 30/06/18 o anche 31/12/18 fermo restando che………..arriverà comunicazione 30 gg. prima della data finale. Credo che in questo modo abbiate lasciato mano libera all’azienda di mandare via per primo chi vuole, magari cominciando con il più costoso e non il più vicino alla pensione
Non è questione di mano libera, ma di mandare avanti comunque le attività aziendali. Ho provato a spiegarlo nella risposta precedente.
quindi “mano libera ” senza alcuna oggettività. Non credo fosse necessario sfoderare la scimitarra per chiedere ed ottenere maggiore trasparenza.
Ho provato ad argomentare dettagliatamente la differenza tra mano libera e il mix di esigenze organizzative, tutela dei diritti individuali e ragioni sociali. Non ci sono riuscito e, pur dispiacendomene, ne prendo atto.
a riguardo della clausola di salvaguardia di cui parlavate poco fa, quindi la dicitura “le parti si attiveranno affinché non ci sia interruzione tra l’erogazione dell’assegno di sostegno” possiamo considerarlo un impegno da parte dell’azienda, ma metteranno nero su bianco affinché gli esodati siano veramente garantiti dalla triste eventualità di cui sopra?
Oppure no?
E’ nero su bianco. E’ scritto nell’accordo che gli oneri di eventuali variazioni sono a carico dell’azienda.
E poi, volevo aggiungere: si attiveranno in che modo?
Vorremmo maggior sicurezza perché se capita come per la legge Fornero, potremmo rimanere scoperti anche per 2 o tre anni.
Si attiveranno mettendo a carico dell’azienda gli evetuali oneri. E’ scritto chiaramente in questi termini nel testo dell’accordo che avete a disposzione.
Scusate, però anche secondo me il fatto di “attivarsi” non sempre garantisce un risultato. Il termine andrebbe rivisto. Grazie.
Hai letto la clausola originale presente nel testo dell’accordo? Parla esplicitamente di oneri a carico dell’azienda. In ogni caso l’edesione è del tutto libera e non ci sono obblighi
dice…..”qualora il computo delle aspettative di vita producesse una riduzione o un allungamento della permanenza nel fondo di solidarietà, le Parti Nazionali di Settore si attiveranno affinché gli ex dipendenti che sono interessati non abbiamo interruzioni tra le prestazioni erogate dal fondo e il percepimento della pensione, con accollo dell’eventuale relativo onere all’Azienda”….scusa, lo so che non ci sono obblighi ma si tratta di una scelta importante e la chiarezza è d’obbligo. Volevo solo far notare che il termine “attivarsi” non è il più appropriato per definire una certezza. Mi pare di non essere stata l’unica a cogliere questa sfumatura. Grazie.
E’ possibile hce non sia convincente. Tuttavia attivarsi in italiano ha un significato ben preciso e non sfumato (http://www.treccani.it/vocabolario/attivare_%28Sinonimi-e-Contrari%29/) Vuol dire avviare, far funzionare. E nel caso di specie, far si che i dipendenti non abbiano interruzioni retributive. Chiarendo poi in modo altrettanto inequivoco che l’accollo delle spese (per evitare tale interruzione) è a carico dell’azienda. Davvero, non è disinteresse: ma i termini sono chiari, così come d’altro canto le percezioni individuali sono sacrosante. In questa dinamica che mette in relazione le questioni fiduciarie, il Sindacato non ha alcun interesse a che ci siano adesioni cariche di dubbi o – peggio – che necessitino di ressicurazioni non convincenti. La specificazione relativa alla volontarietà è esattamente e solo legata a questo. A permettere una scelta indivduale serena.
Chiedo scusa ma l’allargamento della platea dei Colleghi che possono aderire significa che le risorse sono 3000×48 mesi medi di permanenza (cioè chi permane nel fondo esuberi 12 mesi ne libera 36) oppure 3000 è il numero definitivo degli esodi da non superare. Grazie.
Le persone che potranno effettivamente uscire con questo esodo sono 3.000
Non trovo nell’accordo precisi riferimenti alla definizione della cifra dell’assegno di esodo. Ci sarà una comunicazione aziendale successiva? Firmare il modulo A senza questo dato è inimmaginabile… Grazie
L’importo è pari a quello della pensione che si percepirà al termine della permanenza nel Fondo. L’azienda non certifica tale cifra, perché l’unico ente che lo può fare è l’INPS. Come FISAC, sui vari territori di competenza, facciamo dei conteggi per i nostri iscritti. L’adesione è ovviamenre volontaria e nessuno è obbligato ad aderire.
Ho chiesto alla Fisac di effettuare il calcolo dell’assegno erogato dal fondo di solidarietà . I valori comunicati sono effettivi/definitivi o bisogna attendere altri conteggi da parte dell’azienda?
L’importo è pari a quello della pensione che si percepirà al termine della permanenza nel Fondo. L’azienda non certifica tale cifra, perché l’unico ente che lo può fare è l’INPS.
Quindi il servizio/consulenza
effettuato dalla Fisac che valore ha?
Il valoire di effettuare un calcolo indicativo (con una approssiamzione molto bassa) che consente al collega di fare una valutazione più consapevole sulla sua convenienza o meno di aderire all’esodo
Credo che un’altra cosa da chiarire sia il discorso dei titolari 104.
Io ho interpretato che quando si parla di titolari di 104 per famigliari si fa riferimento a famigliari del proprio nucleo quindi famigliari conviventi e non ad esempio genitori anziani non conviventi.
E’ giusta la mia interpretazione?
E’ legalmente giusta. Tuttavia, è bene presente che la questione a cui fai riferimento (la collocazione negli scaglioni più vicini del personale con determinatre carateristiche, tra le quali familiari con legge 104) è di natura strettamente gestionale e di facoltà aziendale che la contempera con le altre questioni del caso, tra cui la prossimità del collega alla finestra pensionistica e le esigenze organizzative di prosecuzione delle attività aziendali (se nella stesa filiale dovessero poter uscire per esodo 4 colleghi, ovviamente in quella realtà lo scaglionamento dovrebbe mettere al primo posto la possibilità di poter continuare ad aprire la filiale).
Insomma mentre la legge 104 per sè è un criterio oggettivo, vincolante e determina l’inserimento nella lista dei 3.000, il criterio dei familiari con handicap per l’inserimento in uno scaglione piuttosot che un altro è un criterio gestionale da contemperare caso per caso.
Nella circolare di oggi si parla di legge 104 per sé articolo 3 comma 3 –
Ma chi ha la 104 Articolo 1 comma 1 per sè non è contemplato?
(70%)
Grazie
Non è contemplato come diritto di priorità. Rientra con tutti gli altri colleghi nella graduatoria per maggior prossimità alla finestra pensionistica
Buona sera, vista la sensibilità con cui i cari colleghi si preoccupano del fatto che un collega con 104 gli soffi il posto …. anche io pongo il mio quesito, ho la 104 per me e per mia figlia ( disabile in situazione di gravità al 100% ), che limiti di età ci sono e quanti contributi bisogna avere per accedere ? Grazie Distinti Saluti.
Non c’è un limite di età. Per fare domanda bisogna maturare il diritto pensionistico entro il 31/12/2023.
A quanto ho capito chi opterà per uscire e non avrà altri redditi soggetti a tassazione non potrà considerare l’assegno ai fini delle detrazioni fiscali. Mi sembra che sia possibile però essere a carico di un famigliare, per esempio del coniuge, per il periodo di permanenza in esodo. Questo consentirà al familiare di detrarsi le spese personali della persona che ha a carico, di ottenere le detrazioni fiscali e magari anche gli assegni familiari?
Si, è possibile mettersi a carico di un familiare percettore di un reddito. In questo caso il familiare ha diritto alal detrazioni per familiare a carico e può dedurre alcune spese della persona a carico, ma non tutte. Non può dedurre ad esempio le spese di ristrutturazione o dei mutui non cointestati.
Ma che ” L’importo è pari a quello della pensione che si percepirà al termine della permanenza nel Fondo ” l’azienda lo ha scritto da qualche parte? Nell’accordo non c’è…
Non potrò pretenderlo perchè ” me lo ha detto il sindacato..”
Lo chiedo perchè fin’ora si è parlato di percentuale dell’ 11% che si perdeva rispetto ad andare in pensione normalmente…
Non c’è nell’accordo perché è una norma dello Statuto del Fondo Esuberi, certificato dal Ministero del Lavoro e applicata a tutti gl iesodi bancari. La questione dellariduzione dell’11% riguarda esclusivamente color oche hanno il sistrema pensionistico completamente retributivo. Nella nostra guida ci sono i vari dettagli
Un chiarimento al fine di comprendere approssimativamente la propria posizione tra gli 8500 aventi i requisiti.
La quantificazione da voi pubblicata qualche giorno fa relativamente al bacino delle persone che maturano il diritto alla pensione per ciascun anno (2800 per 2019-2020, 1650 per 2021, 2250 per 2022, 1800 per 2023) è calcolata sulla base dell’anzianità contributiva necessaria ora vigente o viene già applicato l’incremento stimato dell’aspettativa di vita (+5 mesi dal 2019, +3 mesi dal 2021, ecc.).
Grazie
Sia l’azienda che l’INPS (e di conseguenza anche noi) calcola la maturazione del diritto pensionistico considerando come operativi gli allungamenti legati alla cosiddetta “speranza di vita”.
Buongiorno, il numero di coloro che maturano i requisiti entro il 30/04/2018 e che aderiscono al pensionamento volontario vengono considerati nei 3000 visto che non transitano dal fondo esuberi?
No coloro che hanno aderito al pensionamento volontario non rientrano nel numero dei 3.000.
Quanti aspetti oscuri e trmini tecnici incomprensibili, in contrasto a quello che dovrebbe essere un testo con elementi sufficientemente chiari per affrontare una scelta consapevole il cui requisito dovrebbe essere proprio questo per la sua validità ed efficacacia, come ben cita l’articolo 1336 c.c. che ritiene come requisito indispensabile il fatto che l’offerta al pubblico contenga gli estremi ” essenziali ” di contratto alla cui conclusione è diretta. Per non parlare poi del DL 98998/2017 che, in merito alla RIDUZIONE cita:per le decorrenze di assegno straordinario nell’anno 2017 la riduzione è pari all’85% dell’importo equivalente alla somma della prestazione e della contribuzione figurativa. E poi ancora in modo più criptico prosegue: per le decorrenze di assegno straordinario negli anni 2018-2019, la riduzione è pari al 50% dell’importo equivalente alla somma della prestazione e della contribuzione figurativa ( articoli 1 e 12 del D.L. n° 22 del 2015 ). Cosa devo pensare? In lingua italiana le interpretazioni sono molteplici:
1) Lo Stato copre l’85% dello stipendio per il 2017 e poi il 50% per gli anni 18 e 19 ? e negli anni successivi (2020-21-22-23) cosa succede?
2) oppure devo pensare che lo Stato e soprattutto l’Azienda è così magnanime da rendere queste percentuali ininfluenti poichè il resto viene coperto chissà da chi?
Procedendo con quel capolavoro dell’allegato A furbescamente siamo chiamati ad ACCETTARE “tutto quanto” stabilito dal protocollo per l’integrazione delle ex banche Venete ecc.ecc.:
Basta aver fatto il Liceo Classico per conoscere perfettamente i termini legali dell’accettazione di “tutto quanto” contenuto in un protocollo d’intesa.
Passando ad una questione strettamente mia personale il periodo del Fondo di Solidarietà viene definito nel Protocollo firmato il 12/10 nei modi più svariati: – risoluzione VOLONTARIA e cessazione del rapporto di lavoro – data FINALE del rapporto di lavoro.
Noi siamo definiti EX DIPENDENTI.
Non è affatto chiaro se questo periodo diventa un prepensionamento o meno: a questo proposito i due mesi di contribuzione figurativa dati dall’invalidità superiore al 75 % che io ho, e che attualmente sto accumulando, continueranno ad accumularsi? La risposta affermativa o negativa mi comporta circa 8 mesi di scarto per la data della mia pensione e relativi aspetti economici: calcolo Inas -sindacato con il conteggio dei due mesi maggio/giugno 2020. Calcolo Inps, che sembra saperla molto lunga sull’esodo, : 1/7/2021 con ovvia esclusione dei due mesi. Ti ringrazio per le spiegazioni circostanziate e precise che mi saprai dare in merito.
P.s. E quanto accantonato nel fondo pensione , che fine fa? Può essere prelevato in che misura e da quando?
Dal momento che ci viene chiesto di RINUNCIARE ( sempre nell’allegato A ) al preavviso, alla relativa indennità sostitutiva e in nome del “tutto quanto” chissà a cos’altro, ti chiedo gentilmente di essere chiara e circostanziata nelle tue risposte.
Distinti saluti
Gianluigi Campeotto
L’altro quesito da porti riguarda la differenza tra 85% e il 50% di cui ti parlavo prima e che mi fa pensare malissimo in merito al BENEFICIO PER I DATORI DI LAVORO, stimato in 174 milioni di euro per il 2017, 224 nel 2018 per poi scendere progressivamente fino a 24 milioni nel 2021. Ritorno all’interpretazione della precedente mail con ipotesi di pagamento straordinario al 50% negli anni 2018-2019. E poi magari niente?
Ancora distinti saluti
Non ci sono aspetti oscuri. Il decreto interministeriale che citi è stato ripreso in un succinto ma chiaro messaggio inps (che trovi ad esempio qui: http://bancadati.italialavoro.it/bdds/download?fileName=62871ed9-7ed9-4b6c-b17f-630976e78433.pdf&uid=62871ed9-7ed9-4b6c-b17f-630976e78433) che chiarisce come si tratti della possibilità di estendere a 7 anni il fondo esuberi bancari. Che tra l’altro è quello che è stato fatto per le ex venete, ma non per il perimetro Intesa sanpaolo, per il quale la permanenza massima è comunque fissata in 60 mesi, come prima dell’allungamento.
Tutte le questioni generali sul Fondo sono state esplicitate nella guida. Lì troverasi le risposte ai quesiti che poni. Per le consulenze individuali specifiche (e non teoriche) da lunedì è a disposizione claudia.fumagalli@intesasanpaolo.com
LORENZO
Ringrazio il/i collega/colleghi del sito per la consulenza che ci offrite. Siete stati esaustivi sia in termini di risposta ma soprattutto grazie alle guide approfondite che ci mettete a disposizione
E’ il nostro dovere e cerchiamo di farlo al meglio delle nostre possibilità. Se ti siamo stati di aiuto è la nostra miglior soddisfazione. Grazie per il riconoscimento.
Cosa succede se non aderisce nessuno o pochi per es. 1000, si allargherebbe ancora la platea al 2030 o magari si parlerebbe di qualche incentivo?
Posto che è un’ipotesi del tutto accademica, non sono comunque ipotizzabili ulteriori allargamenti di platea. Il fondo di per sé non può durare più di sette anni e comunque l’estensione al perimetro Intesa Sanpaolo delle uscite è un “di cui” della riduzione di personale che deve essere fatto prioritariamente nel perimetro ex venete. Nell’assolutamente improbabile ipotesi di mancato raggiungimento delle 3.000 domande occorrerà individuare soluzioni all’interno delle platee già individuate.
Fatemi capire….nel caso riuscissi ad entrare nel Fondo perderei anche i rimborsi che ho attualmente in corso per ristrutturazioni effettuate o si intende che non potrei più dedurne in futuro…….
Non potresti portare le tue spese in deduzione fiscale per tutto il periodo della tua permanenza nel fondo. Ovviamente al momento del pensionamento potrai riprendere con le normali deduzioni.
Buonasera, volevo chiedere chiarimenti su quanto riportato su un comunicato di altra sigla :
…………Abbiamo richiesto all’Azienda spiegazioni rispetto alle ultime variazione apportate al testo del verbale di conciliazione utilizzato per i Colleghi delle ex Banche Venete. I punti in discussione sono i seguenti; riportiamo di seguito le dichiarazioni ufficiali rilasciate in merito ad ogni singola questione dalla delegazione aziendale guidata dal Dr. Fillosomi e Dr.ssa Ordasso:
– il testo riporta la rinuncia a pretendere qualsivoglia spettanza nei confronti dell’azienda, senza una corrispondente rinuncia da parte della Azienda nei confronti del dipendente. La spiegazione che l’azienda ha fornito è che si tratta del testo standard utilizzato da Intesa Sanpaolo, che non ha mai generato contestazioni o problemi successivi alla firma, e pertanto continueranno ad utilizzarlo.
Grazie
Sinceramente non ho idea del senso di questa affermazione. La cosa migliore è chiedere le spiegazioni alla sigla che ha redatto il testo.
Nell’ipotesi di collocamento nel fondo esuberi , poichè percepisco redditi da locazione immobili, posso comunque detrarre le quote che mi spettano per la ristutturazione?
Nel caso di reddito da locazione si.
Grazie sempre per la disponibilità e la velocità di risposta.
l’allegato A (domanda di adesione)
deve essere inviato a mezzo Fax e poi spedito: la spedizione è a mezzo raccomandata? o si può usare la posta interna con la vetturabile?
grazie
Entrambe sono madalità “certificate” e quindi è sostanzialmente indifferente quale delle due utilizzare.
Chiedo scusa di nuovo ma avrei un’altra domanda:
nella clausola di salvaguardia è prevista la tutela nel caso di modifiche delle tabelle sull’aspettativa di vita, ma per quanto riguarda invece eventuali modifiche della legge Fornero, ad esempio eliminazione della pensione anticipata, non si dice nulla. Cosa potete dirci al riguardo?
Che tale modifica non è alle viste e anzi si sta ragionando di una riforma in senso “migliorativo” e non “peggiorativo”.
Che l’Azienda durante la trattativa ha assunto un impegno formale a che la clausiola di salvaguardia si intenda applicabile a ogni eventuale riforma pensionistica tout court (lo abbiamo riportato nella guida).
Che in occasione dell’esodo precedente, pur in assenza di specifiche clausole interne e per contro in presenza di una riforma radicalmente e ampiamente peggiorativa delle prestazioni previdenziali e della durata della permanenza al lavoro, l’azione congiunta delle varie forze sociali ha fatto sì che nessun collega esodato bancario abbia avuto un vuoto retributivo e/o contributivo.
Buonasera,
Scusate il giorno e l ora, ma mi è venuto un dubbio, si mantengono le condizioni bancarie x dipendenti, ma mia figlia sta cambiando casa e vorrebbe rifare il mutuo agevolato dipendenti quello cointestato col genitore dipendente
E sempre possibile, o forse diventando esodata non ho redditi e non posso più garantire x lei e farla beneficiare delle condizioni dipendente?
Grazie mille in anticipo.
Alla fine va a vedere che ci tocca sempre lavorare perché lo vogliono i nostri familiari?
Claudia Ventura
Permangono le stesse condizioni, anche da esodato, a tutti gli effetti.
Buonasera
mi sono spaventata, ho letto in un commento di decurtazione 85 per cento e poi 50 per cento.
Ma io ho fatto fare il calcolo x l assegno straordinario ed era di poco inferiore allo stipendio.
A cosa si riferisce quel commento.
P.S. io ho già spedito allegato A, adesso mi vengono tutti i dubbi e paure.
Normale? Mah dovevo farmeli venire prima.
Grazie.
Claudia Ventura
Non so a quale commento ti riferisci. In ogni caso non esite nulla di simile. L’assegno di esodo è pari all’importo della pensione. Può essere decurtato fino a un massimo dell’11% solo per coloro che hanno il sistema di calcolo previdenziale completamente retributivo. E’ tutto spiegto chiaramente nella guida.
salve altra domanda:
il VERBALE DI CONCILIAZIONE si firmerà presso il personale ufficio Via del Corso?
occorre la presenza di un sindacalista?
Grazie
Il verbale di conciliazione verrà firmato (alla presenza di un rappresentante sindacale) in una delle sedi conciliative che verrà comunicata preventivamente al collega. Le giornata e le spese sostenute per recarsi alla conciliazione rientreranno nel trattamento di missione aziendale.
Ancora una domanda:
a pag 7 della guida “approfondimento sugli Esodi”, c’è scritto che l’assegno è pari all’importo netto della pensione….. All’ultimo capoverso della stessa pagina c’è scritto :determinato così l’assegno straordinario si applicano le ritenute IRPEF….
Detto ciò l’importo indicato come assegno netto calcolatomi dal Patronato FISAC è l’importo che realmente mi verrà erogato?
Ringrazio e chiedo scusa per le tante domande
Dipende dal criterio con cui vengono effettuati i calcoli dai diversi patronati presenti nei diversi territori. Generalmente, nella risposta che i colleghi ricevono, viene specificato se si tratta di un calcolo lordo o netto. In ogni caso devi porre la questione alla struttura che ti ha fatto i calcoli.